去年，作為《穿山甲專訪》系列采訪之一，我們?cè)?jīng)給大家分享過(guò)UCloud技術(shù)副總裁楊鐳先生的訪談。那是我和楊鐳先生的第一次見(jiàn)面，雖然采訪時(shí)間不長(zhǎng)，但是他務(wù)實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)娘L(fēng)格，也給我留下了深刻的印象。因此，這次又特意預(yù)約了他的時(shí)間，專程去上海和他深入地聊了一些過(guò)去七年UCloud的技術(shù)選型之路和技術(shù)價(jià)值觀理念，并與這位從一線運(yùn)維跌打滾爬出身的技術(shù)領(lǐng)袖的所思所想產(chǎn)生了深切的共鳴。

作為采訪者，我也是一位做了二十多年互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)工作的老兵，雖然在私交上我和楊鐳并不算熟悉，但是隨著在互聯(lián)網(wǎng)、技術(shù)和開(kāi)源方面話題的展開(kāi)，我們很快就聊得十分投機(jī)。

【圖：現(xiàn)場(chǎng)采訪圖】

第一章 一位技術(shù)人員的成長(zhǎng)史

話題是先從楊鐳先生的技術(shù)背景和從業(yè)經(jīng)歷展開(kāi)的。

老王：是否可以請(qǐng)先介紹一下你之前的技術(shù)背景和你從業(yè)方面的情況?

楊鐳：我結(jié)合 UCloud 整個(gè)技術(shù)發(fā)展的情況和我自己的情況跟你講一下。

我的背景是這樣的，我2006年加入盛大在線，剛?cè)肼殨r(shí)我是從最一線的運(yùn)維人員開(kāi)始做的，大概兩年多以后逐漸地開(kāi)始參加一些研發(fā)的工作，做一些運(yùn)維的平臺(tái)系統(tǒng)開(kāi)發(fā)工作。

我跟老季(UCloud CEO 季昕華)是大概 2008 年認(rèn)識(shí)的，他當(dāng)時(shí)在管盛大在線。盛大在線提供運(yùn)維平臺(tái)來(lái)支撐各個(gè)游戲部門的業(yè)務(wù)，包括像盛大創(chuàng)新院的服務(wù)器，其實(shí)背后都是由盛大在線提供運(yùn)維的。在之后做盛大云時(shí)，我們承接了非常多的業(yè)務(wù)部門的運(yùn)維工作，而當(dāng)時(shí)我就是在做平臺(tái)技術(shù)方面的工作。

那時(shí)包括 OpenStack 才剛剛出現(xiàn)，AWS在國(guó)內(nèi)剛被知曉，而我們那時(shí)候自己最早做虛擬化都是通過(guò) VMWare 來(lái)做的。我們一直在關(guān)注云計(jì)算的發(fā)展。在 2011 年底，老季出來(lái)創(chuàng)業(yè)時(shí)，問(wèn)我有沒(méi)有興趣出來(lái)，我就出來(lái)了。

我們當(dāng)時(shí)認(rèn)為，運(yùn)維應(yīng)該走到一線去產(chǎn)生業(yè)務(wù)價(jià)值，而云計(jì)算正好是可以讓做運(yùn)維、做技術(shù)的人能做產(chǎn)品的一個(gè)技術(shù)。云計(jì)算說(shuō)白了是把以前運(yùn)維的東西放在臺(tái)前了，可以去賺錢了。

從一封未發(fā)出的郵件說(shuō)起…

楊鐳：當(dāng)時(shí)我離開(kāi)盛大的時(shí)候，寫了一封郵件，但郵件我沒(méi)發(fā)出去，一直存在我的草稿箱里，現(xiàn)在還在。其實(shí)我對(duì)盛大也是挺有感情的，整個(gè)平臺(tái)都是我們一手搭建的，做了很多很多的事情，還是很辛苦的。

那封信大概的意思是說(shuō)，云計(jì)算真的能解決很多問(wèn)題，它能讓服務(wù)器彈性地、不用關(guān)機(jī)去升級(jí)內(nèi)存和 CPU……還有很多充滿想象力的事情，其實(shí)這也是 UCloud的初衷，是我們出來(lái)創(chuàng)業(yè)的初心，包括老季在內(nèi)，其實(shí)也是這樣的，在那個(gè)時(shí)候我們每次出問(wèn)題，他都知道，可能是哪個(gè)機(jī)房的網(wǎng)線插反了，或者哪個(gè)服務(wù)器配置不小心沒(méi)搞對(duì)，就像蝴蝶效應(yīng)一樣引發(fā)了嚴(yán)重的后果。

那時(shí)候出來(lái)，我們就是想把云這個(gè)事情做好。

踐行新技術(shù), 到處吃螃蟹

楊鐳：因?yàn)槲也皇菑难邪l(fā)出身的，當(dāng)時(shí) UCloud 創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也不容易，我們當(dāng)時(shí)除了三個(gè)創(chuàng)始人之外，還有五個(gè)研發(fā)技術(shù)人員。當(dāng)時(shí)所有的運(yùn)維、開(kāi)發(fā)、底層的一些工作，這些我都參與過(guò)。

一開(kāi)始我是做網(wǎng)絡(luò)方面的研發(fā)，當(dāng)時(shí)懂網(wǎng)絡(luò)的人比較少，而我是做運(yùn)維出身的。那時(shí)還沒(méi)有 SDN 的概念，我們開(kāi)始做云計(jì)算的時(shí)候，當(dāng)時(shí)主流的虛擬化技術(shù)是Xen，KVM 剛進(jìn)入視野。我那時(shí)候很關(guān)心 Linux 內(nèi)核方面的技術(shù)，我認(rèn)為 KVM 一定是有發(fā)展的，所以就建議圍繞KVM而不是Xen做底層虛擬化，我們一開(kāi)始采用的 KVM 就是這樣來(lái)的，結(jié)果在后面就少走了很多的彎路。

我主要的一個(gè)工作是虛擬機(jī)創(chuàng)建流程，這跟我自己之前的一些運(yùn)維知識(shí)也比較匹配，在這方面我做的很多工作主要是優(yōu)化。這里面其實(shí)有一個(gè)云計(jì)算產(chǎn)品的精髓，云計(jì)算產(chǎn)品如果要做好有兩方面：

一方面技術(shù)要做好，它的可拓展性、穩(wěn)定性要好，這是從研發(fā)的架構(gòu)層面來(lái)看;另一個(gè)方面，你要真正地懂這個(gè)產(chǎn)品。

比如說(shuō)云主機(jī)，你現(xiàn)在來(lái)看很多云計(jì)算產(chǎn)品的功能都已經(jīng)習(xí)以為常了，但是 UCloud 一開(kāi)始做了很多可能現(xiàn)在看起來(lái)不同尋常的事情。為什么會(huì)做這些事情呢?根本原因在于我們對(duì)于運(yùn)維的理解比較深刻，所以我們敢先做這些功能。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)有一個(gè)叫“重裝系統(tǒng)”的功能，當(dāng)時(shí)很多云服務(wù)商是沒(méi)有這個(gè)功能的——那時(shí)候還很早，大約是 2012年的時(shí)候——這是我現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看一開(kāi)始 UCloud 在那個(gè)階段能沖出來(lái)的一個(gè)蠻重要的原因。

當(dāng)時(shí) SDN 也是這樣的。在那個(gè)時(shí)候，很多技術(shù)和框架還沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的、可以參考的開(kāi)源實(shí)現(xiàn)。比如說(shuō)做虛擬化，你可以用 KVM或Xen都能做 。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我對(duì)網(wǎng)絡(luò)方面一直很感興趣，我以前主要是做運(yùn)維，對(duì) IPtables 很熟悉，排查過(guò)非常多復(fù)雜的現(xiàn)網(wǎng)故障，所以對(duì)于IPtables在生產(chǎn)環(huán)境中的使用有一定的把握。當(dāng)時(shí)我們就是這樣，去AWS的EC2虛擬機(jī)中抓包結(jié)合網(wǎng)絡(luò)上的材料來(lái)分析背后的實(shí)現(xiàn)方案，然后用最有把握的工具鏈來(lái)實(shí)現(xiàn)。我們很快就做了一套自己的 SDN——當(dāng)時(shí)還沒(méi)有 Open vSwitch，它是 2013 年出來(lái)的——而我們當(dāng)時(shí)就很大膽地采用了一個(gè)這樣的東西。現(xiàn)在你看 UCloud 發(fā)布的技術(shù)文章、我們把技術(shù)實(shí)現(xiàn)方式都講了出去，但是那個(gè)時(shí)候你只能自己猜和試驗(yàn)。

云計(jì)算的問(wèn)題在于什么呢?它的產(chǎn)品是技術(shù)型的，客戶用你的產(chǎn)品和服務(wù)的時(shí)候，你跟客戶接觸的人員是要懂技術(shù)的，盡管我們傳統(tǒng)上認(rèn)為這個(gè)事情很多還是商務(wù)上、銷售上的事情。但是最終你要成就一個(gè)優(yōu)質(zhì)的客戶，因?yàn)橹挥袃?yōu)質(zhì)的客戶，它的業(yè)務(wù)好，才會(huì)更多的買云服務(wù)。而優(yōu)質(zhì)的客戶不光看客戶關(guān)系的，看的還是你的技術(shù)、你的產(chǎn)品和你的人員是不是專業(yè)。因?yàn)檫@個(gè)原因，所以我后來(lái)在整個(gè) UCloud 工作的過(guò)程里，不斷地在往前走，去做技術(shù)支持。那時(shí)候我們很重視客戶，我去做解決方案架構(gòu)師，甚至有段時(shí)間在事業(yè)部參與銷售工作，其實(shí)是因?yàn)楸贿@個(gè)問(wèn)題推著往前走的，包括我現(xiàn)在其實(shí)主要的精力也在負(fù)責(zé)產(chǎn)品以及整體的技術(shù)管理這塊。

差不多我的技術(shù)歷程就是這樣的，這也是 UCloud 技術(shù)這幾年發(fā)展的一個(gè)縮影。

第二章 技術(shù)觀與價(jià)值觀

老王：你作為 UCloud 的技術(shù)負(fù)責(zé)人，之前在 TIC 大會(huì)上我也聽(tīng)你講到過(guò) UCloud 的技術(shù)價(jià)值觀的觀點(diǎn)，我想了解一下在宏觀上、較高層面上你是如何看待云計(jì)算技術(shù)的發(fā)展的，以及這里傳達(dá)了什么樣的價(jià)值觀?

「能力」——用工程能力解決技術(shù)問(wèn)題

楊鐳：接著前面的話題說(shuō)。盡管在方向上是對(duì)的，但是我們還是走了很多小的彎路。我們有一個(gè)核心的能力，也是UCloud的核心技術(shù)能力，就是出現(xiàn)BUG或者架構(gòu)缺陷的時(shí)候可以很快地在現(xiàn)網(wǎng)透明地升級(jí)解決掉——這實(shí)際上是對(duì)我們后端的無(wú)縫升級(jí)能力特別大的挑戰(zhàn)。我自己的感受是，一開(kāi)始講要這樣做時(shí)我其實(shí)不太相信能做到，但是在第一年，我們就做到了很多這樣的事情。

我舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)我們產(chǎn)品上線以后，做彈性 IP 的實(shí)現(xiàn)，一開(kāi)始很簡(jiǎn)單，我們搞幾臺(tái)設(shè)備，用IPtables實(shí)現(xiàn)了彈性IP和內(nèi)網(wǎng)云主機(jī)的映射，放在兩臺(tái)機(jī)器上，有故障時(shí)候服務(wù)自動(dòng)切換，一切都很美好。但是上線以后就開(kāi)始發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，這兩臺(tái)機(jī)器不停地宕機(jī)，其實(shí)就是出現(xiàn)了“Kernel Panic”。因?yàn)槲覀円婚_(kāi)始只有兩臺(tái)核心網(wǎng)絡(luò)接入設(shè)備，宕機(jī)一臺(tái)就是 50% 的服務(wù)不可用，然后客戶自然就炸了。但是那時(shí)候我們是解決不了這個(gè) “Kernel Panic” 問(wèn)題的，盡管懂一點(diǎn)內(nèi)核知識(shí)，但是對(duì)內(nèi)核代碼層面的問(wèn)題并不了解，我不知道為什么會(huì)發(fā)生，雖然我知道肯定是那個(gè)方向的問(wèn)題。

我們搞不定怎么辦呢?當(dāng)時(shí)老季和我們COO經(jīng)常在外面和客戶解釋網(wǎng)絡(luò)故障的原因，例如中午和客戶吃飯，邊吃邊告訴客戶我們出了什么問(wèn)題，會(huì)采取什么樣的措施確保不再出現(xiàn)。而在后面，我們做了一件什么事兒呢?我們大概花了 2-3 天的時(shí)間，我們把兩臺(tái)集中式的服務(wù)器變成分布式的了，因?yàn)樵谖锢頇C(jī)上崩潰了之后、服務(wù)器就掛了嘛，所以我們把這個(gè)服務(wù)放到虛擬機(jī)里去，每一臺(tái)物理機(jī)上我們放兩臺(tái)。這樣比如說(shuō)到時(shí)候這里宕機(jī)了，這兩臺(tái)就可以及時(shí)切換，而且因?yàn)槭翘摂M機(jī)，切換速度很快。我們寫了一個(gè)自動(dòng)化地拉起所有服務(wù)的腳本。兩三天就完成了，就把這個(gè)問(wèn)題救活了。如果當(dāng)時(shí)不解決，可能 UCloud 就掛了。

我們靠這個(gè)機(jī)制頂了大半年，直到我們的內(nèi)核負(fù)責(zé)人來(lái)了。最后，發(fā)現(xiàn)是什么問(wèn)題呢?確實(shí)是流量帶寬控制那里有一個(gè)隱藏的 BUG，這個(gè) BUG 其實(shí)連CentOS 都沒(méi)修復(fù)——因?yàn)槲覀冇玫氖?CentOS——它沒(méi)修復(fù)，而我們也搞不定。當(dāng)時(shí)去查找 CentOS 的補(bǔ)丁列表，并沒(méi)發(fā)現(xiàn)有這方面的補(bǔ)丁。到最后是怎么發(fā)現(xiàn)的呢?是上游后來(lái)發(fā)一個(gè)修復(fù)，但是這個(gè)修復(fù) CentOS 一直都沒(méi)放進(jìn)來(lái)。

你看，這本身是一個(gè)非常深入的技術(shù)問(wèn)題，但在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候你不一定能解決，而我們通過(guò)架構(gòu)的優(yōu)化把它解決掉了，這實(shí)際上是 UCloud 從成立第一年開(kāi)始到現(xiàn)在的一個(gè)核心能力。我自己經(jīng)歷過(guò)這個(gè)事情以后，再遇到什么事情都不怕了。

楊鐳：這是一種變換的能力。這是整個(gè) UCloud 技術(shù)文化所貫穿的一點(diǎn)，先提供一個(gè)方案把它解決掉，讓我們的服務(wù)品質(zhì)不會(huì)降低。而要做到這一點(diǎn)，我覺(jué)得最難的是你需要對(duì)工程這個(gè)事情有深刻的理解。大家都會(huì)說(shuō)工程師很重要、工程能力很重要，但是說(shuō)實(shí)話，就像我開(kāi)始來(lái)到 UCloud 的時(shí)候，我也會(huì)講我是工程師，我很自信這一點(diǎn)，但是在我第一年遇到并解決了很多問(wèn)題以后，我發(fā)現(xiàn)自己其實(shí)還不太懂。比如說(shuō)，你看現(xiàn)在最近很火一些知識(shí)付費(fèi)類課程，當(dāng)我走到那個(gè)高度后我跟你說(shuō)這個(gè)事情應(yīng)該這樣，應(yīng)該那樣。但如果你是才進(jìn)入行業(yè)兩三年的人，你是聽(tīng)不懂的，你并不知道怎么做，只能知道這句話應(yīng)該是對(duì)的。這句話可能確實(shí)是對(duì)的，但是在日常工作中，你第一時(shí)間是反應(yīng)不過(guò)來(lái)的，因?yàn)槟悴粫?huì)深刻理解這句話。

一開(kāi)始我們的工程能力就是很強(qiáng)的，因?yàn)檫@個(gè)基因來(lái)自于創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)是當(dāng)時(shí)最頂尖的工程團(tuán)隊(duì)。云計(jì)算天生對(duì)穩(wěn)定的要求特別高，這是非常偏工程化，而這個(gè)能力對(duì)整個(gè)行業(yè)的影響是很深遠(yuǎn)的。

「嘗試」——當(dāng)時(shí)膽子真的太大了，走得很前面

楊鐳：當(dāng)時(shí)我們遇到的挑戰(zhàn)很多，我們一開(kāi)始第一代用 SDN 白盒交換機(jī)的，當(dāng)時(shí)沒(méi)多想就上了，然后我們遇到了非常多的問(wèn)題，最早還用過(guò) Open Switch。其實(shí) UCloud前幾年在技術(shù)上走的比較靠前，因?yàn)槲覀円?guī)模較小，決策更快，而且我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)膽子也很大，因?yàn)閷?duì)技術(shù)團(tuán)隊(duì)很自信，對(duì)自己的工程能力很自信，所以敢嘗試新的技術(shù)。比如說(shuō)在網(wǎng)絡(luò)層，我們有一套是用的 OVS，還有一套是用白盒交換機(jī)，而我們?cè)趦商字g還做了無(wú)縫地升級(jí)。我們的膽子大，所以那時(shí)候我們玩的都是新的技術(shù)。我還記得我在 2013 年出去做過(guò) SDN 相關(guān)的演講，現(xiàn)在看來(lái)當(dāng)時(shí)膽子真的太大了，走得很前面。

那時(shí)候大家都知道是趨勢(shì)，但是到底會(huì)怎么發(fā)展還沒(méi)有人敢下定論，就像 Service Mesh 一樣，現(xiàn)在絕大多數(shù)公司在做研究，在做概念驗(yàn)證，而我們已經(jīng)在產(chǎn)品環(huán)境上跑了，我們走在很前面，有點(diǎn)孤獨(dú)。

從我自己的角度看，我們那時(shí)候技術(shù)還是走得很快的。我舉一個(gè)例子，比如現(xiàn)在有的云服務(wù)商要在兩個(gè)地域之間打通，比如說(shuō)從北京到香港，一般會(huì)告訴你要找第三方的網(wǎng)絡(luò)供應(yīng)商幫你打通。而 UCloud 是怎么做的呢?我們?cè)诘讓佑形锢韺＞€，用戶只要在控制臺(tái)點(diǎn)一下兩邊就通了。大概在相當(dāng)早的時(shí)候，我們就提供了兩個(gè)地域連接打通的功能。現(xiàn)在有的云服務(wù)商還需要幾天才能為客戶打通，而我們只要控制臺(tái)上點(diǎn)一下，計(jì)費(fèi)之后就通了，兩個(gè)地域間的虛擬機(jī)就全部都互通了。

我記得那時(shí)候在這個(gè)功能的發(fā)布前夕，我們?yōu)榇俗隽艘徽麄€(gè)通宵。在早上 7 點(diǎn)鐘的時(shí)候，公司有人來(lái)上班了，我就在群里發(fā)了一條消息，說(shuō)我們這個(gè)搞完了，大家都很激動(dòng)，雖然現(xiàn)在兩個(gè)地域之間的云計(jì)算服務(wù)器連起來(lái)是很正常的，但是在那個(gè)時(shí)候是沒(méi)有人做的，那時(shí)候就感覺(jué)很有成就感。

其實(shí)好幾個(gè) UCloud 早期的研發(fā)同事，他們都有類似于跟我一樣的事情，只是我當(dāng)時(shí)的領(lǐng)域全部在網(wǎng)絡(luò)上，而他們的領(lǐng)域在其它的方面。

整個(gè)云計(jì)算這個(gè)事情，它的核心其實(shí)是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，最終想在這個(gè)地方走長(zhǎng)遠(yuǎn)，本質(zhì)上是要比技術(shù)能力的，一不小心就會(huì)落后。

我再舉一個(gè)例子，我們?cè)?2014年下半年的時(shí)候招了第一個(gè)做 DPDK 研發(fā)的人，那時(shí)候我們知道 DPDK 技術(shù)發(fā)展前景還不錯(cuò)，所以我們招了這個(gè)崗位;而到了 2018 年的下半年，如果哪家有云產(chǎn)品而沒(méi)有 DPDK 技術(shù)，你的產(chǎn)品是完全不具備商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的，你會(huì)賣得很貴，性能非常差，而友商會(huì)賣得很便宜，性能又很好，這個(gè)就是技術(shù)的紅利。DPDK 的紅利，但是如果你當(dāng)時(shí)不投入的話，到現(xiàn)在可能會(huì)來(lái)不及。這是看三年的，所以我們現(xiàn)在在做 Serverless 方面的工作，投入是比較大的，但是如果我們不投入，可能三年以后或者四五年以后就出局了。

楊鐳：我們還做了很多很有意思的事情。比如，很多用戶買了云計(jì)算的虛擬機(jī)以后由于密碼不嚴(yán)格被黑掉了，然后就變成肉雞對(duì)外發(fā)大量數(shù)據(jù)包。這個(gè)事情很多云服務(wù)商的處理是很簡(jiǎn)單粗暴的，就是把你機(jī)器關(guān)掉，但客戶其實(shí)是很受傷的。而我們當(dāng)時(shí)不是這樣做的。我們看，它不是對(duì)外發(fā)包嗎?我們?cè)谒拗鳈C(jī)上打開(kāi) TCP 來(lái)抓包，比如說(shuō)10秒鐘的包——因?yàn)椴荒荛L(zhǎng)抓，長(zhǎng)抓的量太大了——把它放到數(shù)據(jù)庫(kù)里，然后我們?nèi)シ治鲞@個(gè) TCP 包的特征、出入的比例，如果只是出站沒(méi)有入站的話，那就肯定是被利用攻擊了嘛。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)，所有被反射攻擊利用的特征都是這樣的。我們發(fā)現(xiàn)如果符合這個(gè)特征，就把這個(gè)虛擬機(jī)的網(wǎng)絡(luò)給處理掉——我們會(huì)把它的網(wǎng)絡(luò)給漂走，叫做隔離區(qū)，并沒(méi)有把機(jī)器關(guān)掉，不會(huì)影響其他人，但是他的虛擬機(jī)自己還是可以登進(jìn)去的。我們把這叫做最優(yōu)選擇，但是這個(gè)技術(shù)上很復(fù)雜。

實(shí)際上這不是純技術(shù)的問(wèn)題，這是一個(gè)理念，你要懂技術(shù)，還要懂業(yè)務(wù)，還要懂?dāng)?shù)據(jù)分析，還要設(shè)計(jì)一套東西把它串起來(lái)。

我們覺(jué)得自豪的一點(diǎn)不是說(shuō)這個(gè)技術(shù)很厲害，而是我們的友商沒(méi)人這樣去做。我們做了好幾件類似的事情，我們最終帶動(dòng)了行業(yè)的發(fā)展，客戶在UCloud里體會(huì)到好處以后，他跑到別的云服務(wù)商說(shuō)，你看UCloud這樣做的，別的云服務(wù)商沒(méi)辦法，就被我們反逼提供這樣的功能。而且這種功能不是說(shuō)我們?yōu)榱顺秸l(shuí)，而是我們自己想出來(lái)的。我們自己的研發(fā)人員自己關(guān)起門來(lái)說(shuō)，對(duì)這種事情還是挺自豪，某種意義上我覺(jué)得這其實(shí)是種創(chuàng)新。

「價(jià)值觀」——我們相信云計(jì)算是長(zhǎng)遠(yuǎn)的

老王：你剛才介紹了UCloud的情況，作為技術(shù)人員我也覺(jué)得很有心向往之的感覺(jué)。你覺(jué)得目前而言，你們這個(gè)四五百人的技術(shù)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)主要是在工程能力上還是在你們團(tuán)隊(duì)上的技術(shù)文化上?

楊鐳：從我這個(gè)角度，首先這是我們的精髓、文化或者說(shuō)是技術(shù)文化。在這個(gè)問(wèn)題上我們是不允許所謂的不純粹的。所以在管理上，其實(shí)我們對(duì)剛才說(shuō)的這幾件事情，我們是要求很高的，如果你新來(lái)一個(gè)人你在文化上不認(rèn)同，這個(gè)可能不適合你。

還有一方面，我們對(duì)整個(gè)技術(shù)的價(jià)值觀就像上次我跟你聊的一樣，我們會(huì)要求很高。我們除了自己不收集，還會(huì)幫用戶把隱私保護(hù)好，告訴用戶不要給我們?nèi)魏蔚男畔ⅲ鄶?shù)的公司是反過(guò)來(lái)的。我們大概會(huì)在1年多后完成大部分云上數(shù)據(jù)的加密，包括存量的數(shù)據(jù)。就像我們?cè)谌ツ甑腡IC大會(huì)上說(shuō)的，這里會(huì)堅(jiān)決投入，而且不是一個(gè)小的研發(fā)投入。因?yàn)檎f(shuō)白了用戶未必自己訴求那么強(qiáng)，很多時(shí)候沒(méi)這個(gè)意識(shí)。而我們做這個(gè)事情因?yàn)橛泻芏啻媪康脑浦鳈C(jī)，幾十萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模，我們要透明的、不影響性能、安全地放上去，而且密鑰還要定期輪換，不能老是一把密鑰，但是要輪換的時(shí)候又不能影響性能，所以在工程上是有挑戰(zhàn)的和有技術(shù)深度的。我們做那么多的事情，說(shuō)白了這就是價(jià)值觀問(wèn)題，我們真的對(duì)用戶的數(shù)據(jù)安全非常重視。

楊鐳：盡管我們現(xiàn)在人不少了，但是我們產(chǎn)品線也很長(zhǎng)，我們這點(diǎn)人也是不夠的，我們現(xiàn)在做這個(gè)事情都在加班做，說(shuō)白了時(shí)間不夠，只能花時(shí)間解決這種問(wèn)題。這種事情說(shuō)白了是在價(jià)值觀上，你做不做可能沒(méi)有區(qū)別，但是我們認(rèn)為真正長(zhǎng)遠(yuǎn)地看這個(gè)事情是有意義的。眼前不會(huì)有太大的得益和收益，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)的趨勢(shì)看，從我們的信念看，保護(hù)隱私、保護(hù)數(shù)據(jù)安全其實(shí)是一個(gè)所有人都會(huì)走向的共同的目標(biāo)，只是現(xiàn)在還看不到。

所有的這些事情其實(shí)都是歸納到一點(diǎn)，你相信什么樣的事情?我們相信云計(jì)算是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。我們跟客戶的合作不是做一錘子買賣，我們甚至于對(duì)客戶都有要求，我們都要做得很優(yōu)秀，我們要長(zhǎng)遠(yuǎn)看這件事情值不值得做?當(dāng)然值得做。為什么要看長(zhǎng)遠(yuǎn)?因?yàn)槲覀儗?duì)自己還是有信心的。其實(shí)你的現(xiàn)在是被過(guò)去決定的，你現(xiàn)在是為未來(lái)做的，所以我們現(xiàn)在在這個(gè)層面上想的事情都是三年、五年以后的。現(xiàn)在這些從大勢(shì)來(lái)看，我們做的這些其實(shí)都是因?yàn)槲覀兦叭曜隽艘恍┦虑椋覀儓?jiān)持了一些事情，因?yàn)樽隽四切┦虑椋覀兓盍讼聛?lái)了。現(xiàn)在數(shù)據(jù)隱私這個(gè)事情也好，數(shù)據(jù)安全這個(gè)事情也好，或者是很多 Serverless 產(chǎn)品也好，我們相信在那個(gè)時(shí)代會(huì)更重要，所以我們堅(jiān)持做這個(gè)。

第三章 尾聲

老王：做這個(gè)專訪，一方面我們希望看到真正的技術(shù)人現(xiàn)在具體做哪些事情。另外一方面我們希望讓大家看到有這樣的公司在做具體的事情，這些事情會(huì)不會(huì)對(duì)他們產(chǎn)生觸動(dòng)、啟發(fā)甚至吸引他們?nèi)リP(guān)注或者參與，這是我們希望能進(jìn)一步做到的東西。

我覺(jué)得今天你婉拒了很多采訪的邀約而接受我們的專訪，我覺(jué)得也很榮幸。一方面我們可以持續(xù)性地關(guān)注你們這邊的技術(shù)進(jìn)展，我們把有些可能在你們看來(lái)不值得一提，但是在我們看起來(lái)可能非常重要或者更有傳播和示范意義事件傳播給大家。我覺(jué)得今天的采訪讓我確實(shí)地了解到了很多我原來(lái)沒(méi)有想到或者沒(méi)有觀察到的地方。

楊鐳：我從一個(gè)運(yùn)維人員走到現(xiàn)在，現(xiàn)在做這個(gè)事情我才能發(fā)現(xiàn)原來(lái)是這樣的。我覺(jué)得我能理解你，因?yàn)榇蠹覍I(yè)不同，我們正好每天在這里做事情，所以就往這個(gè)方面想。我希望這篇采訪能讓大家知道有些事情怎么做更好，只是我們走在了前面一點(diǎn)，我們是這個(gè)行業(yè)里的人，我們有經(jīng)驗(yàn)，我們傳播出去，這個(gè)我很開(kāi)心，就OK了。