他曾是改革開放后的第一批留學(xué)生，以清華碩士的身份讀取美國哥倫比亞大學(xué)博士學(xué)位；他曾多次陪同黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人出訪或接待國賓，親歷一幕幕歷史性的時刻；他作為我國改革開放后最早一批 對外貿(mào)易人才，參與引進(jìn)眾多影響至今的項目，更清晰地洞察中外文化的巨大差異……他就是原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長張祥。

 

　　而近期，已從領(lǐng)導(dǎo)崗位上退下的他以上海交通大學(xué)教授的身份開設(shè)起了網(wǎng)絡(luò)課程，把原本“高大上”的外交工作帶進(jìn)課堂。本報記者專訪張祥，聽他講述國際高層談判背后的趣聞軼事，以及那些足以記入史冊的重要瞬間。

 

　　小平“嚇倒”撒切爾

 

　　廣州日報：您曾長期從事外事工作，能不能分享一些比較難忘的故事？

 

　　張祥：印象最深的是鄧小平同志。那是為了香港問題舉行的中英談判。英國首相撒切爾夫人在談判剛開始時盛氣凌人，表示可以把香港的主權(quán)還給中國，但管理權(quán)還是英國的，她的意思，“如果離開英國的管理，香港就亂了”。

 

　　小平同志不慌不忙，但口氣異常堅決，從開始就表達(dá)了“主權(quán)問題不容談判”的態(tài)度。就在撒切爾還在不停地說，甚至以“考慮非和平的方式保留香港”相威脅的時候，小平同志突然又講了一句話，讓撒切爾臉色都變了——

 

　　“中國人窮是窮了一點，但打仗是不怕死的！”

 

　　當(dāng)時在場的不少人都聽到了，撒切爾夫人愣了很長一段時間。退場的時候，神情還有點恍惚。所以才有了后來在人民大會堂臺階上跌了一跤的故事。

 

　　廣州日報：什么讓您記憶比較深刻？

 

　　張祥：吳儀副總理去美國談判，我也在這個代表團里。和我們談的是美國商務(wù)部，當(dāng)時兩國在貿(mào)易上摩擦不少。

 

　　按照外事流程，我們先到了。不一會兒，美國國務(wù)院的副國務(wù)卿來了，非常隨意地把文件夾往桌子上一扔，來了句“沒想到我們竟然和小偷來談判了”。

 

　　我們很吃驚，一個美國高級外交官怎么能說這種話？！吳儀同志聽了，拍著桌子站起來就講，“今天是小偷和強盜的談判，我們很榮幸”。然后又和在場的人士說：“大家一會兒會后去美國的博物館看看，有多少東西是從中國搶來的！”

 

　　她這么一說，這位美國高官立即道歉。第二天，全美各大報紙都刊登了這條消息，吳儀的形象傳遍全球。

 

　　德國車來分蛋糕

 

　　廣州日報：改革開放初期，很多重大工程和項目的引進(jìn)您也參與其中，比如我國的汽車合資工業(yè)，很多人都不解，為何最早進(jìn)入中國市場的是德國車，而非美系或日系的？

 

　　張祥：當(dāng)時我國的汽車工業(yè)處于剛起步階段，對最終引進(jìn)德國車，更多的來自于文化的差異上。

 

　　因為當(dāng)時我們政府審批程序還比較多，而且中國人做事，講求“四平八穩(wěn)”。但這些在外國人看來就需要“等”。比如，最早跑來想要和我們合作的除了美、德、 日，還有法國人、意大利人和奧地利人，結(jié)果他們就很著急，沒有耐性。法國人認(rèn)為，dancing（跳舞）或許還更重要一點。

 

　　后來，因為種種原因，來談的外商逐漸走了。這時候就看出來德國人性格中的優(yōu)點。他們比較嚴(yán)謹(jǐn)、同時也很有耐性，為了做成一件事愿意付出更多的時間和精力。當(dāng)然，最重要的還是德國人對質(zhì)量有極高的追求，綜合下來，這份改革開放后的“大蛋糕”就被德國人拿下了。

 

　　廣州日報：在外事談判中，我們從中吸取了哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)？

 

　　張祥：我參與談判上海建造第一條地鐵項目，我當(dāng)時擔(dān)任上海外經(jīng)貿(mào)委副主任。當(dāng)時來談的外商都愿意給我們提供貸款，但怎么跟他們談貸款還是有學(xué)問的。比 如，當(dāng)時的情況是，我們借哪一個國家的錢，就買哪個國家的設(shè)備。比如，我們從德國借的錢，就必須買德國的地鐵設(shè)備。這種做法最大的問題就是給予外商很大 “鉆空子”的空間，比如，他可以用很優(yōu)惠的貸款條件吸引你，完事兒了再把設(shè)備的價格抬上去，一來二去，錢還是回到他手里了。

 

　　我當(dāng)時就提出來，不能在一棵樹上吊死，應(yīng)該貸款、商務(wù)全部分開談。好在后來我們也慢慢改善了。

 

　　中美教育各有所長

 

　　廣州日報：您是改革開放后第一批留學(xué)生。能否談?wù)勅瞬排囵B(yǎng)？

 

　　張祥：我是在中美兩種教育體系中滾過的人。美國教育像一盆水，潑出去后，大部分都能灑到。所以美國學(xué)生知識面寬，但教育深度有限。

 

　　而前蘇聯(lián)式教育培養(yǎng)的學(xué)生，就像打井，井可以打得深，但畢竟開口太小，到一定深度就很難繼續(xù)下去，蘇聯(lián)教育可以培養(yǎng)非常專業(yè)的人才，但因為基礎(chǔ)較窄，學(xué) 到一定程度難以有更大突破。美國教育對專業(yè)看得不是很重，如果本科讀工程，研究生可以轉(zhuǎn)金融，蘇聯(lián)教育則更講究專業(yè)。中國的教育體系受到蘇聯(lián)的影響比較大，重分?jǐn)?shù)，重專業(yè)，忽視了基本人文知識的學(xué)習(xí)。

 

　　廣州日報：您推出《文化軟實力與國際談判》這一網(wǎng)絡(luò)課程，主要原因是什么？

 

　　張祥：當(dāng)前世界各國的競爭不僅是經(jīng)濟、軍事等硬實力的競爭，更是文化、意識形態(tài)等軟實力的競爭，但我們在包括國際商務(wù)活動在內(nèi)的國際交往中，并沒有掌握與經(jīng)濟實力相當(dāng)?shù)脑捳Z權(quán)。

原標(biāo)題：退休高官講外交趣聞：鄧小平“嚇倒”英國首相